ой-ой, Наташ, здоровья вам крепкого, вот он живой пример
сама делаю детям все прививки, в том числе и от ветрянки и от клещевого энцефалита, превенар тоже делаю, обоим делаю только импортные вакцины, отечественным не доверяю, как и бесплатной медицине впрочем
Даш, это наш график прививок, ваш имунолог или педиатор вам сам должен посоветывать что, когда и с чем делать. Корь по календарю прививок делают в год, превенар это от пневмококковой инфекции
Даш,превенар лучше делать до садика,т.к. когда дети идут в сад ,то порой,вообще,нет передышек от болезней,а перед прививкой превенара и после лучше какое-то время не болеть,т.е. приходится дома сидеть,а эта возможность есть не у всех,поэтому вопрос с прививкой провисает в воздухе..Мы делали перед садиком,почти за два месяца..
ого, вот это да...
тема, и правда, почти дублирует старую прививочную. видимо, нет у нас мам с солидным антипрививочным стажем, и большинство за прививки.
напишу тогда уж здесь про ветрянку. мы пока не делали эту прививку, и я решила отложить ее лет до 4, если не переболеем. сама болела взрослая и тяжело. но прошлой осенью сводная сестра привила годовалую дочку, и потом они полгода лечились от ячменей на глазах. это страшно, девочки, когда у такой малявки здоровенные гнойные блямбы под обеими глазами, и приходится пить и колоть антибиотики курс за курсом.
возможно, заболей она ветрянкой, осложнения были бы еще хуже, но я не люблю вот это "если бы да кабы". никто не знает, как непривитый перенес бы прививку, или вот этот с осложнениями от прививки как жил бы после болезни и жил бы вообще.
просто нужно очень внимательно смотреть за ребенком перед прививками, хотя у них ничего не предвещало беды, но в результате, по словам иммуннолога, прививка наложилась на ослабленный иммунитет.
Когда мы прививались от ветрянки я спросила врача какая гарантия..Она ответила,что никакой,но если даже и заболеем,то пройдёт всё в лёгкой форме..Для меня это уже было аргументом.
Ой, я болела ветрянкой, когда мне было 14, одновременно болел брат в Возрасте 4-5 лет. Собственно, он из садика и принес. Это было просто небо и земля! Он болел несколько дней, а меня две недели с температурой колбасило и потом еще болячки на третьей неделе сходили! Даже несколько ямочек на лице осталось.
Мы до рождения дочки долго думали о прививках, перечитали море информации ЗА и ПРОТИВ. Аргументов против на самом деле очень мало. Темку эту читала и не поняла, почему девочки отказались от прививок. Решение в конечном счете принимают родители, только мы несем ответственность за жизнь и здоровье наших детей. Сами решили остановиться на иностранных вакцинах.
Если вкратце аргументы против:
1) очень страшат необратимые последствия ( инвалидность, сильное подрывание иммунитета)
2) отсутствие гарантии действенности прививки
3) неуверенность в качестве препарата
4) желание дать возможность становлению естественного иммунитета. Лично для меня дико вколоть какие-то вирусы только что родившемуся ребенку!!!! У малыша и так стресс от родов, а вот на тебе еще на десерт бцжешечку и гепатит.
1)Страшит инвалидность от прививки, а инвалидность или смертельный исход от болезни не страшит?
2)100 % гарантий никто никогда дать нигде не может, что касается медицины. Но большой процент этой гарантии существует. А это уже что-то. Исключения из правил бывают везде.
3)Если вы не уверены в качестве препарата, то делайте платные импортные прививки, обсудите тему с грамотными врачами.
4)Я привита с детства, иммунитет у меня прекрасный. Уверенна не хуже чем ваш, болею я крайне редко.Спорт и закаливание - вот что важно ребенку. Сама занималась интенсивно спортом с 4 лет до 18. Из-за учебы пришлось оставить любимое дело, не было времени. Т.е. иммунитет можно закреплять и другими способами. К тому вы можете составить свой план прививок, если считаете, что малыш еще мал. Некоторые начинают прививаться с года. Мы знали, что наш сын пойдет с 9 месяцев в садик и хотели уже иметь все необходимые прививки.
Второму ребенку я тоже начну делать прививки по плану(если не будет противопоказаний).Т.к. старшые дети тащут все болезни из садика.
В связи с моей профессией не могу представить себе быть не привитой.(я работаю с детьми в школе), это касается и воспитателей в садиках, врачей, кондукторов в трамваях, всех тех, кто имеет дело ежедневно с большим колличеством разных людей.
3)Если вы не уверены в качестве препарата, то делайте платные импортные прививки, обсудите тему с грамотными врачами.
а в качестве импортных вакцин что все так уверены на 100%??? где гарантия того, что вакцинальный центр закупил надежную проверенную вакцину? и что ему поставили именно ее? все бы хорошо, если бы не в России мы жили. Вообще кто-то контролирует работу этих центров, проверяет, кто?? я в свое время запланирвала также делать платно акдски, но в посл момент меня отговорила наша педиатр, возможно глупо я повелась, не знаю, но ее основные аргументы были мне, что уверена ли я что вакцина эта такая качественная? ее мнение, что нам как странам 3го мира поставляют эти препараты, иногда и абы какие. Что в поликлиниках постоянные проверки, по качествам, срокам, верности хранения, а там, где гарантия, что это не просто бизнес и есть партия вот ее и вколоть надо... Все очень спорно повторюсь.Ее было таккое мнение. но я не понимаю, почему все считают что вот она импортная вакцина, как что-то неземное. я не могу быть столь уверенной, платным вакцинальным центрам имею доверия не больше, чем к государств поликлиникам
Самое печальное то, что все подводные камни о качестве прививок станут известны лет через 5-10-20 когда подрастет привитое поколение и будет ( не факт, конечно, что будет) видна общая тенденция отклонений в здоровье. Как, например, это было в США с неживой вакциной против полиомиелита, когда она выращивалась в клетках онкобольных обезьян ( естественно тогда не знали, что это раковые клетки) А спустя 30 лет у всех привитых той вакциной были различные онкозаболевания. И таких примеров в истории масса, просто уж больно не выгодно сильным мира сего это афишировать!!!
Да что далеко ходить, года 4-5 назад в одной из российских школ слегло с осложнениями около 100!!! Детей из-за вакцины, которую до конца не исследовали.
Конечно, если сомнений, что прививки нужны нет, то лучше не изучать всю эту инфу- меньше знаешь - крепче спишь, как говорится.
Тема сложная и я была бы рада, если бы на форуме было больше информации по ней...
Мой опыт скучнный. Обоим прививки делаю, все хорошо. Делаю платно.
Размышлений о прививках было много, у меня очень много антипрививочников среди знакомых. Я не знаю, зачем антипрививочникам эта борьба. Я думаю, фан клуб они себе этим создают приличный и потом все же могут на этом зарабатывать. В любом случае, мне не нравятся, когда меня дурят, а антипрививочники дурят по страшному. С удовольствием бы почитала информацию по развенчиванию антипрививочных лозунгов, а то пока толковой статьи на эту тему не видела, все по крупицам собипаю из всяких заумных дискуссий. Вот, например, гепатит. Все говорят - о ужас! Новорожденнному! Все проблемы от него! Ну его на фиг, ребенок же не будет вступать ни с кем в половой контакт. По факту - врачи гепатитников утверждают, что до половины их пациентов абсолютно приличные люди, не знающие, как заразились и вопрос заражения до конца не изучен. Между тем, прививка все же переносится легко, а заболевания маленького ребенка оооочень опасно. Желтушки у новорожденных и так бывают, данных о связи с прививкой нет. Лен, Базинга, ты пишешь про то, что в следующий раз повременила бы с этой прививкой, но все же риск вашего заболевания очень мал, а риск, что новорожденному потребуется операция, переливание крови и подобное тоже существует. В этом случае именно привка в первый день может быть очень важна. Во всех рассуждениях на тему прививок речь только о вероятностях, здесь нет никаких гарантий. Но ведь 98% гарантии, что с рбенком все будет хорошо это очень много! Но и не 100%, к сожалению. Если бы антипрививочники размышляли здраво! Например, зачем писать "как можно делать прививку от краснухи мальчикам, ведь она для них не опасна!" Ну они же не пишут, что рядом нянечка этого мальчика может оказаться беременной и не привитой и ее ребенку краснуха вашего мальчика может нанести страшный вред. Может, вам совсем нет дела до нянечки, но антипрививочники-то почему о ней не думают? Пусть так и пишут: " вашему мальчику краснуха не опасна, вы можете не делать прививку, только не забывайте, что пока в нашей стране есть глупые непривитые нянечки, которые беременеют по поводу и без, помните, что ваш мальчик может нанести непоправимый вред здоровью их детей" Да, мы живем в обществе и должны думать не только о себе. Если бы мы жили в тибетском монастыре, я бы, может, не делала прививки, но, да, привить всех это в интересах общества. Современные люди, к счастью, не помнять страшные эпидемии, которые косили города, но государство помнит. Да, приходится немного навредить своему ребенку, чтобы уберечь не только его, но и тех, кто его окружает.
Кать, по поводу твоих аргументов:
1) последствия болезней не лучше. У антибиотиков, например, тоже могут быть страшные последствия. Но с ними все проще - к моменту их приема ребенку заметно плохо и родителю проще принять решение. Сюда же твой пункт 4) к сожалению или счастью в современном обществе нельзя расчитывать только на естественный иммунитет. Количество контактов с другими людьми у современного человека нееестественно огромно, вирусы мутируют и становятся какими-то дикими. Да и просто не хочется при современном уровне развитии науки полагаться на естественный отбор. Это штука хорошая и очень естественная, но когда она касается твоих близких, начинаешь думать иначе и хвататься за все самые противоествественные способы их спасения.
2) про гарантии я написала. 100% гарантии есть в математике и геометрии, а в реальной жизни только риски и их вероятности, приходится взвешивать их. Большинство рисков вполне поддаются математической оценке и сравнению. Это помогает выбрать лучшее из зол, этим и приходится заниматься.
3) ну тут вообще все просто. Читать правила транспортировки и хранения и требовать от тех, кто вводит вакцину, доказательств их соблюдения. Баранки из магазина ведь тоже могут быть отравлены, это же не повод голодать.
Кать, вполне возможно, что у тебя и, надеюсь, твоей дочки просто такой крепкий иммунитет. Ведь это совсем не обязательно связано с прививками. Слышала мнение, что если ребенок плохо перенес прививку, это значит, что он очень восприимчив к этой болезни и сама болезнь была бы для него особо опасна.
Еще по поводу последствий от прививок. Есть те, что прописаны в инструкции, они являются нормальными, как зеленое пятно от зеленки) да, они могут быть неприятными(как в примере Аллы), но что делать? У нас принятно все валить на прививку, вот даже в этой теме много таких примеров. "До трех месяцев не болели, а после приввики началось!" Ну, во-первых, когда-то что-то у всех начинается, во-вторых, можно было просто заразиться в поликлинике и, получается, началось все просто с подхваченного вируса, а вирус в 3 месяца действительно не самая полезная штуку. Давайте тогда бороться с похожами в поликлинику и агитировать не ходить туда без надобности.
Со старшим я боялась прививок и оттягивала их как могла, а сейчас начиталась мыслей о том, что без очень уважительных причин прививки откладывать не стоит, ведь именно малышам они особо нужны. Часто врач, который дает отвод от прививок или советует их отложить, таким образом становится хорошим и внимательным к вашему ребенку врачом, я сама раньше так воспринимала такие советы. А если посмотреть с другой стороны - этот врач лишает вашего ребенка защиты, он снимает с себя ответсвенность. В общем, сейчас я считаю, что делать ребенку прививки постепенно, "после года", "когда он окрепнет" и проч. это так же, как тянуть с необходимым лечением - должны быть очень уважительные причины.
Надеюсь, никто не увидит в моих словах давления и агрессии. Тема очень не однозначная, каждый здесь принимает свое решение и я никак его не осуждаю и не хочу на него влиять. Мое решениена настоящий момент таково, но нет уверенности, что я его не изменю. Буду просто рада информации и размышлениям.
25% риск у нас, Наташ. Мне кажется, это очень много.
А в остальном - полностью с тобой согласна. Действительно, о социальной ответственности мало кто думает. И именно поэтому - в том числе - ребёнка прививать надо. Вот в Москве и Подмосковье пару-тройку лет назад была вспышка полиомиелита. Путь заражения - зелень и сухофрукты из Средней Азии. Вирус может прийти в дом самыми разными путями, кто бы мог подумать, что ребёнку может угрожать пучок укропа?
А я всё мечтаю о вакцине от ротавируса, но Минздрав наш что-то не торопится её одобрять, хотя в большинстве стран мира она уже давно в нац. календарях, и даже в СНГ её можно сделать...
Наташ, с твоими аргументами тоже согласна, просто на сегодняшний момент внутренней ( интуитивной) уверенности в правильности моих действий больше, чем в мотивации делать прививки.
Болезней и последствий, конечно, боюсь, но пока источников для заражения минимум: в от мы не ездим, в поликлиники, больницы не ходим, в группы и на встречи с большим пребыванием детей тоже, когда знаю, что на встрече будет ребенок- осведомляюсь о здоровье заранее, если в песочнице есть подозрительный для меня ребенок ( сопливый, кашляет и т.д.) обходим его стороной. Летом практически все время проводим на даче втроем - на свежем воздухе, активно)))
Может быть при другом образе жизни подход к прививкам был бы иной, но при сегодняшнем раскладе страх и вероятность заболеть меньше, чем страх от возможных последствий от прививки.
Chandler писал(a) 29.05.2013 в 13:54:
когда знаю, что на встрече будет ребенок- осведомляюсь о здоровье заранее, если в песочнице есть подозрительный для меня ребенок ( сопливый, кашляет и т.д.) обходим его стороной.
К сожалению,не всегда можно обойти стороной((Например,помнится несколько ситуаций на нашем форуме,когда детки весело плясали под ёлочкой,а вечером выяснилось,что один ребёнок был с ветрянкой..Нам,родителям,оставалось только ждать и верить,что всё будет хорошо..Ну,или все внешне здоровы ,а после совместных игр соплищи вдруг появляются..Сколько ситуаций в садах таких же...Утром отводишь все здоровы,вечером выясняется ,что в группе карантин из-за какого-то заболевания..Обнаружилось после приёма и дети уже побыли в контакте с больным ребёнком..Вот так!От всего ребёнка не убережёшь,потому и перестраховываются родители...
Всем привет! Решила поделится своими размышлениями о прививках! Я каждый раз очень переживаю , когда иду делать прививку особенно ПЕНТАКСИМ! В роддоме я решила только сделать БЦЖ. Следующую прививку делали в пол года. Это было мое решение,ребенок находился всегда дома и риска заболеть не было. Но главной причиной отсрочки было , то , что я ждала когда ребенок окрепнет хоть немного. Ведь все прививки это микро болезни , которыми болеет ребенок, очень интересно послушать мнение о прививках вирусолога Червонской Г.П. Кому интересно вот ссылка http://www.intv.ru/view/?film_id=12139 ПОСЛУШАЙТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
На сегодняшний день нам 8 мес, мы сделали БЦЖ и 2 Пентаксим с гепатитом. Я очень долго думала о том чтобы не делать прививки, но пришла к тому , что не могу на себя взять такую ответственность. У меня есть подруга, которая категорически против прививок, дети здоровые и счастливые , их у нее двое . Она везде пишет отказы и не дай Бог кто подойдет к ее ребёнку со шприцем....)))
А зачем им это надо? Какая польза, выгода? Червонская имеет непосредственное отношение к Минздраву в прошлом и делится своим опытом, закулисьем так сказать. Зачем ей подобные манипуляции?
Читаю, читаю я сейчас про прививки. Пока для себя решила делать.
Раньше, когда всех прививали в обязательном порядке, риск заболеть непривитому ребенку был ничтожен. Сейчас все больше и больше непривитых детей, риск эпидемий возрастает. Что интересно, такая ситуация не только не в России, в Швеции та же тенденция, сейчас бьют во все колокола и промотируют прививки.
Очень неоднозначное мнения у меня про прививки от детских болезней типа краснухи. Скорее всего я буду за то, чтобы до школы дать ребенку шанс переболеть. Срок действия нынешних прививок лет 20-30. Как бы хуже не сделать тем, что в 20 лет действие уже закончилось.
вообще не понимаю, чем эта тема (по крайней мере последние ее 20 постов) отличается от темы "прививки - польза и вред"
у нас одна бцж и один пентаксим. Второй с гепатитом не делали т.к. невролог дал отвод, т.к. притормозило нас после первой все-таки. деалть буду. делать буду все. перед прививками буду сдавать анализы.
может быть для тех детей, что сидят дома в основном или гуляют только с мамаи - это вариант. Но мы с дорчкой постоянно в гости/принимаем гостей (два раза в неделю точно) - и почти каждый день на общественном транспорте ездим - сложно не подцепить что-то. Поэтому вероятность подцепить меня страшит больше чем вероятность осложнений.
про садик без прививок - у меня знакомая отказалась от всех прививок ребенку. В садик они пошли, после того как дошли до горано через суд или прокуратуру (не уточняла)
Лер, эта тема отличается тем, что открыто можешь высказывать свое мнение, в той сразу закидают тапками за мнения несхожие с большинством)))))
И в той теме нет дискуссий на тему вреда, лишь как ликвидировать последствия после прививки: чем помазать, какую дать таблетку и прочее.
Туберкулез - вакцинация не дает 100% защиты от заражения туберкулезом, но эффективно предотвращает генерализованные формы туберкулеза (милиарный туберкулез, туб.менингит и др.), что особенно опасно у детей младшего возраста с несовершенной системой иммунитета. Длительность иммунитета по разным данным составляет 5-7 лет.
Коклюш - Эффективность противовококлюшной вакцины также не 100%: исследования показали, что вакцина эффективна в 64% против легкой формы коклюша, на 81% против пароксизмальной и в 95% — против тяжелой. Иммунитет после комплекса вакцинации начинает снижаться через 3 года.
Дифтерия/ столбняк - первичный комплекс вакциации + ревакцинация через год формируют иммунитет сроком на 5-7 лет, последующие ревакцинации стимулируют иммунитет на 10-15 лет. Кстати, перенесенная дифтерия, равно как и столбняк, не защищает от повторного заболевания.
Полиомиелит - Иммунитет создается и после 2-х введений, но предпочтительнее ввести вакцину трижды, т.к. это важно для детей со сниженным иммунитетом, которым требуются большие дозы или большая кратность введения препарата для формирования стойкого иммунного ответа. Для предотвращения паралитического полиомиелита необходимо 5 введений вакцины.
Корь, краснуха, паротит - вакцинация против этих инфекций обеспечивает формирование иммунитета после одной дозы на 10 лет, введение 2 дозы обеспечивает удлинеие иммунитета на срок более 25 лет.
Вирусный гепатит В - трехкратная вакцинация обеспечивает защитным уровнем антител на срок 7-9 лет. Т.к. массовая иммунизация в Нижегородской области введена в начале двухтысячных годов, то с 2011 года введена система серомониторинга для определения уровня иммунитета населения. По итогам таких исследований будет решаться вопрос о необходимости ревакцинации против гепатита В ранее привитых.
Также отмечу, что живые вакцины всегда дают более длительный иммунитет на высоком уровне защиты, чем инактивированные и прочие ослабленные варианты вакцин. Ни одна вакцина не дает у 100% населения гарантированную защиту от инфекций, т.к. некоторые люди не дают иммунитет на отдельные вакцины. Поэтому применяется система многократных ревакцинаций. Кроме того наш организм обладает иммунологической памятью,т.е. если вакцинация была проведена давно, то введение 1 дозы бакпрепарата даст интенсивный иммуный ответ и обеспечит защитой на долгие годы. Введение поливалентных препаратов или нескольких монопрепаратов одновременно в итоге не дадут увеличения количества осложнений или ухудшение качества вырабатываемого иммунитета. Поддверждением тому служит разработка и клинические исследования вакцин содержащих все большее количество антигенов. Тенденция: сначала были препараты содержащие не более 3 компонентов (АКДС, полиомиелитная вакцина (три серотипа)), затем 4 компонента (Бубо-Кок (АКДС+гепВ), Тетракок (АКДС+полио)), затем 5 компонентов (Пентаксим) и сейчас уже зарегистрирован Инфанрикс Гекса (АаКДС+полио+ХИБ+гепВ)
Тоже не вижу до конца смысла темы, столкнуть лбами тех кто прививает а кто нет? А смысл? Все хотят одного и того же в конечном итоге - здоровья своим детям!
Но спрошу тут, раз тут народ сидит) Почему не рассматриваете возможности естественно привить ребенка от краснухи и ветрянки - сходить в гости к другому больному ребенку? Почему лучше сделать вакцину, которая как врачи говорят не известно как приживется, а не постараться переболеть детскими болезнями до школы? Может глупый способ, но знаю что так делают специально.
Оль, ну вот, например, Наташа выше писала как тяжело у нее Даня болел ветрянкой..... я бы не хотела такого, конечно ((
И другой пример, у нас было в садике несколько карантинов по ветрянке, один , плавно перетекающий в другой. Миша все это время ходил в сад, но не заразился
Наташ,а карантин в садике или группе был?Мы в прошлом году два карантина в садике перенесли.Никто в группе не заболел.А в этом году хватило одного заболевшего ребенка,чтобы все переболели
Оль, наши с Наташе дети в 1 сад ходят. меня Даня 3 карантина по ветрянке благополучно пережил, а на 4 заболел, так что видимо не в иммунитете дело, а просто 3 раза везло
Оль,мы привились,т.к. я не хотела,чтоб ребёнок где-то подцепил и переболел,т.к. я не знаю насколько тяжело будет протекать заболевание,не оставит ли следов на коже..Мы когда привились и я постоянно слышала такой вопрос..Странно ,что люди забывают ,что ветрянка может привести к летальному исходу....Для меня это был повод задуматься..Потом в какой момент случится эта самая ветрянка неизвестно..Можно ждать ,когда твой ребёнок заразиться от другого и верить,что всё пройдёт легко и заразиться в самый неподходящий момент..Кто-то же писал ,что собрались отдыхать,завтра улетать,а у ребёнка ветрянка..
Привитые дети от ветрянки,даже если и заболеют,то перенесут в лёгкой форме и без осложнений..
Прочитала все мнения=) действительно от опыта мам, которые не прививали детей плавно перешли на тему "прививки: польза и вред"=)
сами дочку прививаем, с врачами дружим, работаю в фармацевтическом холдинге, который на всех наживается=)))))))
Девочки, кто ссылается на антипрививочников, частенько слышу их (антипрививочников) безапеляционные ссылки на Европу и США, якобы там не прививают. Если кому-то интересно прививают или нет и это поможет сформировать ваше мнение - могу узнать. Ибо есть друзья в Париже, Нью-Йорке и кое-где в Калифорнии - все с маленькими детьми, могу попросить даже ссылки на документы, если у них будет время заморочиться на это=))) сама после просмотра ролика Червонской скачала национальный график прививок Франции (ибо французским владею свободно). Кому интересно выложу=) Там и без французского все ясно. Прививают и еще как.
Прошу прощения за отход от темы. Далее буду стоять и слушать. Никого не осуждаю, каждый сам в ответе за своего ребенка и его здоровье/нездоровье. Интересно услышать еще о детях, желательно взрослых, проживших лет этак 16 без прививок.
В США прививают и еще как. Если вы откажетесь от прививки по той или иной причине, врач искренне удивится. Причем дедалют по 2-3 укола за раз, да еще и полиомелит капельки дадут. В полгода, помнится, дочка температурила вечером после прививки. Кроме этого случая не было никаких реакций.
Как-то после прививки от гриппа пошли в молл гулять и ребенок заболел после. Температура держалась 3 дня высокая. Врачу сообщили о реакции, но нас уверили что не от прививки это, не бывает такого от нее. И правда, розеолу подцепили, как оказалось. Нечего было шлендрать по магазинам((
По тому, какие страсти описывают на русских сайтах, предполагаю, что в вакцине дело зачастую.
У меня много знакомых в Европе (Германия, Франция, Чехия, Испания). Там не просто прививают, там делают это в обязательном порядке и родителей не спрашивают