23.11.2024, (Суббота) 3:06
Здесь первый раз?
Сайт о мамах и для мам
А также для тех, кто планирует малыша,
ждет его и готовится к его появлению.
тема закрыта

Отлучение от груди

 
Страницы:
1
 … 
3 4 5
6
7 8 9
 … 
30
автор: Ольча(18.12.2010 в 22:26)
Оль, мы с тобой одной крови
Я сейчас, конечно, сократила дневные кормления до необходимого минимума - утром, на сон и после него, на ночной сон. Ну, и если зубы - тут уж по каждому требованию... Но совсем убрать планирую около 2 лет... Я пока сама не готова перестать кормить, мне это просто необходимо, морально больше даже, чем физически - приливов не ощущаю... Ну а уж про Надю и речи нет - для нее "агуди" - это все
автор: olenka(18.12.2010 в 14:36)
Девочки, которые собираются отлучать или уже отлучили, у вас малыши пустышки не сосут?
Просто мы и пустышку и грудь сосем, хотя уже довольно большие. Наверное надо сначала от пустышки отучить, а уж потом от груди, только вот мне кажется, что она к ней больше привязана. Грудь сосем на дневной сон, ночной сон, ну и ночью, если ничего не беспокоит, раза 2. Ну а пустышку сосем в перерывах, когда от груди отрывается, это наверное уже больше баловство, хотя мне это помогает в плане, что грудь долго не мусолит, правда все равно бывают мозоли. Когда утром просыпаемся грудь не требует.
автор: блондинка(18.12.2010 в 14:51)
Оль,мы не сосали и не сосём...Поэтому посоветовать ничего не можем
автор: Nancy(18.12.2010 в 15:29)
Мы не сосали. Я бы лучше от пустышки отучила сначала.
автор: Victoria(20.12.2010 в 22:11)
Светик, отвечю на твой вопрос:
У меня вопрос к Вике - у тебя Лева вообще не плакал при засыпании без груди и ночью? или были моменты? и насколько долго вы его убаюкивали ночью, во время пробуждения?
Я боюсь, как бы такие моменты н е превратились в ночные гуляния


По поводу плаканья, Свет, у меня не отложилось в памяти такого момента, что когда мы учили Леву засыпать самому, он плакал, истерил, мое сердце сжималось от жалости, нет, такого не было однозначно. Конечно, он выражал свои негативные эмоции по поводу "где мама", и это нормально, ребенок - человечек, он сердится, грустит, переживает (ровно с тем, как и радуется, веселится и т.д.). Хныкал - да! мы не давали ему раскричаться, а успокаивали на стадии хныканья. Именно поэтому, я не была сторонником того, чтобы при отучении от груди, сразу шагнуть на ту ступень, когда ребенок должен заснуть в одиночестве. Отучая от груди, мы его сначала учили заснуть "без груди" но не как без мамы или папы. Да, папа у нас укладывал только потому, что Лева со мной не уложился бы никогда, зная что "с мамой - это с грудью". Но мы его в такой момент не лишили близкого человека - папу. Это может быть и бабушка и дедушка. Даже сейчас на ночной сон мы засыпаем с папой, с мамой, с бабушкой, дедушкой - т.е. с кем-то. Леве пока это надо.
Ближе к вопросу: т.е Лева хныкал, плакал, но не орал, не причал. Успокаивался когда чувствовал рядом папу или маму. Лева вообще ночью не просыпается так, чтобы открыть глаза, встать, гулять. В нашем понимании "проснуться" - это в полудреме захныкать, заплакать с закрытыми глазами, в крайнем случае сесть в углу кроватке, но с закрытыми глазами, как бы продолжая спать, поэтому особого труда помочь ему заснуть у нас нет.
В первую ночь без груди он просыпался каждый час, чуть чаще, чем бы для того, чтобы пососать (да-да, мы после года просыпались ночью раз 6-8, не меньше). Хныкал, но папа успокаивал максимум мин за 5-10 наверно, я даже не всегда просыпалась (у Сережи с утра спрашивала даже, сколько Лева просыпался раз за ночь ). Вторую ночь раза 3 вроде проснулся, также хныкая и опять же мин за 5 засыпал. А дальше как по маслу - спал как ангелок, впрочем как и сейчас. (не учитываю те ночи, когда мы кашляли).
Вот на той недели первый раз оставили с бабушкой и дедшкой. (мы ушли на корпоратив С Сережей), Често- переживала, как Лева заснет, будет спать. Оказалось - напрасно. Заснул мин за 5 с дедушкой и просыпался раза 2 за ночь.

Может я буду не права, но мне кажется здесь ребенка надо почувствовать, когда он готов научится засыпать без груди, почувствовать ,чем можно успокоить. На мой взгляд именно днем можно понять и узнать ответы на эти вопросы. Я писала для Holly в какой то темке, как и чем успокоить ребенка ночью. У нас - это обнимания. Лева частенько обнимает меня днем, я чевствую, что он успокаивается, наслаждается прикосновениями со мной. Вот и ночью придвинусь к нему, он закинет мне руку на шею и успокоится. А при засыпании - ему просто нужен кто-то рядом. Мне кажется потому, что он еще боится темноты, днем никогда не пойдет в темное помещение. В нашем случае, я его сначала будут учить не боятся темноты днем, а уж потом при засыпании уходить совсем. Вот днем, например, когда светло, он засыпает один, я ухожу из комнаты. Я это все к тому, что прислушайтесь к малышу, любая мелочь для ребенка может быть значима и являться большой помехой для успокоения и наоборот, другая мелочь ему просто необходима, чтобы успокоится.
Здесь еще важен сам подход мамы, ее СПОКОЙСТВИЕ, ребенок никогда не заснет если мама с дрожащим нервным голосом будет повторять: НУ когда же ты заснешь, почему кричишь?" Для мамыша также важны привычные действия. Если вы что-то меняете, сделайте это максимально незаметно для ребенка. Пусть для него всегда будет в сотый раз каждый вечер с печеньем перед сном, игрой с папой, поцелуем с мамой и т.д. Если все также как и всегда, можно что-то убрать, что-то заменить, ребенок это воспримет не так эмоционально, как если бы для него за день было много всего нового, необычного или чего-то не хватало, и тут добавиться еще и отсутствие груди.
Вобщем, много всего сказала, надеюсь, что в толк.
Светуль, ты прекрасная мама, все у вас получится!
автор: НАТКА25(04.01.2011 в 18:26)
У нас осталось ровно одно кормление за ночь. Одну ночь -одна грудь, следующая ночь- другая. Только вот никак не решусь убрать совсем. Собиралась с нового года перестать совсем кормить.
Ещё подскажите пожалуйста-вот я не буду кормить совсем, грудь уже давно не наполняется, но куда денется оставшееся там молоко? Оно там не застоится или его надо будет сцедить какие-то дни? Глупый вопрос, наверное.
автор: Irin_29(04.01.2011 в 18:37)
Мне каж молоко само пропадет, если постепенно отлучать.
У нас недавно зубки лезли, ели 4-5 раз ночью. Сейчас как опять стали есть 1-2 раза, а прошлую ночь вообще не просыпался, дрых (как памп только выдержал ). Я не сцеживалась, наполненности груди нет. Интересно, на след.ночь молоко будет, или ...?
автор: Nancy(04.01.2011 в 21:14)
При плавном и своевременном отлучении невостребованного молока в груди немного, основная порция вырабатывается в ответ на сосание, поэтому если дискомфорта чувствовать не будешь, застоев можно не бояться.
Наташ, расскажи как вы до одного кормления дошли?
У меня тут стали пропускаться кормления между снами. Иногда может до сна про грудь не вспомнить, иногда вспоминает, но легко отвлекается. Мамочки, которые не кормят днем, у вас детки никогда между снами не просят? У нас почти неделю не было этих прикладываний, сейчас вот опять что-то беспокоит, стал просить, я сначала думала отвлекать, а потом решила - зачем, раз ребенку нужно? Хотя грудь у нас все равно связалась со сном - если решаем покушать, бежит на кроватку, выключает свет, укрывается одеялом и ложится)))) Как спать без груди пока не представляю... Иногда спит два часа спокойно, иногда через час-полтора просыпается, кушает и опять засыпает еще на полтора. Если меня нет, то просто не уснет дальше. Вот думаю, когда начинать учиться спать днем без груди, чтобы к садику привыкнуть...
автор: НАТКА25(04.01.2011 в 23:05)
Наташ. честно не знаю. Как-то само собой дошли. Ночью 1 раз просыпается, поэтому и кормлю один, но дело даже не в этом. А в том, что днём я давно не кормлю и он уже не знает для чего нужна грудь. Ночью-то он есть во сне и то если я дам сама. Главное, что он уже не помнит зачем она и не просит поэтому. А днем я ещё до года перестала кормить, т.к.он всегда кричал с 1,5 месяцев во время еды. Поэтому я быстро убрала дневные кормления и оставила только на ночь, ночью и утром, когда он спокойно ел в полудреме или во сне. И он где-то с года сам перестал долго есть грудь- 10 секунд-вскакивал и убегал от меня- вроде нужна она ему была, но ненадолго совсем. и поэтому с ней укладывать уже не получалось. Я думаю, от характера ребенка очень многое зависит.
автор: Nancy(04.01.2011 в 23:21)
А, ну если вы до года начали путь к отлучению, тогда понятно. Мне кажется, так даже проще, если не планируется кормить до победного.
автор: SVetok(05.01.2011 в 02:12)
Мы днем не кормимся с года. Я уже писала, что дочь отказалась от кормлений сама. Просто ей стало некогда тратить время на прикладывания. И она перестала просить, а я через недельку не стала предлагать. НО вот последнее время снова возобновились кормления между снами. Что-то явно ее беспокоит. поэтому я тоже не отвлекаю и даю грудь. МОжет быть стоит конечно отвлекать, но на фоне частых капризов не хочется еще больше усугублять ситуацию.
По-поводу сна днем без груди... был у нас период когда спали по 4 часа днем. 1 раз, часа через полтора прикладывалась ненадо лго и снова спать. Сейчас, всвязи с праздниками и полным отсутствием режима, сон гуляет по времени и занимает не более 2,5 часов. НО вообще я поняла, чтоб научить ребенка спать без груди днем, надо просто ее не давать. ПО началу ребенок будет просыпатьсся и больше не спать, капризничать. Тут уж надо отвлекать. Но со временем детки все равно возьмут свое время сна, но просто уже без груди.

Наташ, а ты решила не отлучать перед садиком от груди?
автор: киса(05.01.2011 в 09:26)
Могу официально заявить,мы закончили ГВ!Кормила до 1,7,всё произошло по обоюдному согласию!
автор: Nancy(05.01.2011 в 21:24)
Нин, расскажи как!
автор: киса(06.01.2011 в 20:58)
У нас оставалось 2 кормление,на сны дневной и ночной,у бабушек он на дневной с бутылкой ложился,я тоже решила так сделать и он не сопротивлялся,так же поступили и с ночным сном,так и получилось,грудь у меня давно уже не набухала,молока нет практически,я её и не трогаю больше.Сына уже забыл совсем про неё.
автор: Irin_29(06.01.2011 в 22:13)
Нина, а ночью сын не просыпался к груди приложиться?
автор: киса(07.01.2011 в 12:59)
Не просыпался совсем где-то с года,может чуть позже.
автор: Nancy(05.01.2011 в 21:30)
Сегодня оставили у бабушки - не спал до 6 вечера, был в отличном настроении, но просто не спал Эх, боюсь, в районе года надо было учить засыпать с бабушками, теперь ему проще отказаться ото сна, чем от привычки засыпать с нами
Свет, да, только ради садика пока отлучать не планирую. Посмотрим, что будет к лету. Но уже готова ловить его шаги к отлучению)
автор: holly(05.01.2011 в 21:36)
Вот отличное замечание! если не планируете кормить до упора (до самоотлучения, до 3х лет в случае активных сосунов) - заранее планируйте план отлучения Учите засыпать с кем-то кроме мамы, чтобы сон не ассоциировался с титей. После введения прикорма уменьшайте дневные кормления, т.е. кормление по требованию это уже не вариант для ребенка, который ест разные продукты. Учите пить что-то кроме тити.... ИМХО, просто накипело, жалею что не продумала все так заранее.....
автор: НАТКА25(08.01.2011 в 13:28)
Мы закончили наше ГВ в 1 год, 5 месяцев и 4 дня. Вот уже 4 дня как закончили. Спит как обычно-разницы никакой. Он похоже сам давно уже отлучился, а я всё пыталась его кормить. Я только всё боялась и сейчас боюсь на счет антител, которые ему попадали от меня. Не начнет ли он сразу болеть. Бред, наверное, но вот так- ничего не могу с собой поделать.
автор: Lilaby(08.01.2011 в 13:43)
Наташ, вот такая же я - мне все время кажется что как закончу кормить, так и начнется ((((

Поздравляю с легким завершением ГВ!!!!
автор: SVetok(08.01.2011 в 21:43)
Наташ, поздравляю!!!!!!!!!!!
А расскажи , что значит "похоже сам давно уже отлучился, а я всё пыталась его кормить"? У меня вот Вика периодически в ночь уходит без груди. Днем без груди уложить спать не получается. И я заметила тенденцию, что если она засыпает без груди, то и ночью просит ее меньше. Или это просто совпадения?
автор: Nancy(08.01.2011 в 22:20)
Свет, вот сегодня рассказывали, что если ребенок начинает заспать без груди, то и ночью прикладывается реже.
автор: НАТКА25(08.01.2011 в 22:31)
Свет, это значит, что Дима уже не спрашивал грудь, а я ему её ночью давала, когда он просыпался. Наверное, как-то так.
автор: SVetok(08.01.2011 в 23:25)
Т.е он просыпался не плача?
Наша самая большая проблема, что Викулик во сне начиает плакать и успокаивается только грудью. Никакие укачивания не помогают, только еще больше плачет.
автор: НАТКА25(09.01.2011 в 10:06)
Нет, он просыпается и хнычет часто, но грудь не всегда помогала.
автор: SVetok(10.01.2011 в 23:28)
У нас во дворе есть девочка, ее отлучили в августе. Ей было 1,7. Так вот у ребенка была настолько сильная ассоциация грудь=сон, что после отлучения ребенок отлучился и от дневного сна.
Так что девочки, кто не планирует окрмить до упора, месяцев с 9 НАЧИНАЙТЕ приучать ребенка засыпать без тити.
автор: Ксюня(10.01.2011 в 23:31)
ах, как бы это сделать я у году планирую свернуться, но если мы так же и дальше будем спать с только с титей во рту по ночам, это будет нереально
автор: SVetok(10.01.2011 в 23:39)
Ксюнь, я сейчас упорно учу засыпать без груди. Но получается правда только с ночным сном. Даю грудь, ребенок успокаивается, кушает сколько надо, а как только чувствую, что сосать начинает мало, убираю грудь и начинаю гладить и рассказывать сказку. Главное каждый день делать одно и тоже (поначалу гладила и рассказывала сказку параллельно с грудью). Вика после того как грудь убрана, сама поворачивается на живот и засыпает.
Но этот метод, мне кажется, действенен именно после 9 мес, ближе к 10, когда ребенок четко начинает осозновать все свои действия и желания.

Наташ, в связи с этим вопрос: так ли принципиально сначала науичть засыпать днем без груди, а потом ночью? У нас получается наоборот. Т.к. в течении дня мы совсем не сосем, то на дневной сон Вика особо требует грудь почему то...
автор: Nancy(10.01.2011 в 23:59)
Свет, лучше, чтобы один и тот же ритуал был на все засыпания. Т.е. если ночью получается, а днем нет, лучше просто днем одновременно с кормлением рассказывать сказку и гладить, когда-нибудь получится)))
автор: киса(11.01.2011 в 14:09)
Ну мы вот в 1,7 отлучились и ничего спим днем как и с титей,даже лучше.
автор: SVetok(11.01.2011 в 02:28)
http://mama-city.ru/articles/bf/otluchenie.html

хорошая статья о тихом постепенном отлучении
автор: Natala(13.02.2011 в 17:49)
Эх, не думала, что так скоро тут появлюсь. Планировала долго кормить, но вроде решила закругляться, мне кажется мы обе к этому готовы. Даже на ночь раньше с грудью только засыпала, а сейчас пососет, отвернется и засыпает. Но молока у меня ооооочень много, потому ночью приходится будить Дианку, чтоб кушала.
Со вчерашнего дня начали засыпать днем без груди. Вроде бы даже и ничего страшного. Переживала, что скандалы будут, но все ттт хорошо. На ночь тоже думаю без проблем приучимся сами засыпать. Но вот как быть с ночным кормлением, не знаю. Поделитесь опытом, пожалуйста.
Переживаю только, чтоб застоев не было, молоко не хочет уходить :)
автор: Ivanova(13.02.2011 в 20:32)
Я изначально сокращала по одному кормлению, грудь за два дня привыкала, не наливалась, потом убирала следующее (у нас на месяцы процесс растянулся,т.е. до года еще). Т.е.груди требоволась пара дней. Но в процесс сокращения кормлений терпела полную грудь до след.кормления,но следила,чтобы шишек не было, грудь только зудела слегка. Вот когда совсем кормления убрала(оставалось 1-2 кормления за сутки), грудь вроде и не наливалась,но пару раз за 2 дня пришлось разминать грудь рукой, шишка появилась, сцедила всего чуть-чуть, 10-20 мл. и все, молока было больше в груди, но такого маленького объема хватило,чтобы в груди появилось облегчение и шишка ушла.

Можно встать сцедить ночью, чтобы ребенка не тревожить, но чуть-чуть, до облегчения, не всю грудь. Постепенно это не понадобиться.

Таблеток я не пила для уменьшения лактации, хотя молока было тоже много

А Диана ночью не просит грудь, если ее на будить? Вот везуха )))
автор: Natala(14.02.2011 в 00:46)
Еще как просит:) Она вот днем почти не просит, а ночью все соседи слышат:)
автор: Nancy(13.02.2011 в 21:11)
Наташ, так а что бы вам не убрать большинство кормлений, оставив, например, только ночные? Польза от этого для ребенка будет примерно та же, а сложностей, вроде, никаких.
автор: Natala(14.02.2011 в 00:47)
Наташ, у нас и остались только ночные и на сон. Почему хочу ночные убрать- чтобы молоко начало уменьшаться, потому что постоянно хожу с набухшей грудью и переживаю. На ночной сон оставлю пока, уберу его в последнюю очередь.
автор: Nancy(14.02.2011 в 01:15)
Наташ, если грудь так сильно наполняется, то лучше очень плавно сейчас кормления убирать и не отлучать пока совсем. Твоя же собственная грудь не готова. Это и для формы груди плохо, и застоями грозит и гормональными сбоями. У меня где-то с 1г8мес грудь стала меньше наполняться. Лучше дождаться, когда это естественным образом будет происходить. ИМХО не вижу у вас серьезных причин отлучаться полностью в ближайшее время. Корми так, как тебе удобно, как ребенок и организм требует. Приведи все это как-то к общему знаменателю, и продолжай ГВ себе и дочке на пользу!
автор: Natala(14.02.2011 в 15:39)
Наташ, очень хочется продолжать и продолжать...
автор: Юлянка(13.02.2011 в 23:02)
А я все пытаюсь убрать ночные кормления
Я бы с удовольствием кормила утром и вечером, в течение дня.
Но не ночью. Из-за недосыпов начинаются мигрени.
В среду была даже вынуждена из-за жуткой мигрени отдать Алю спать на ночь к родителям - была зеленого цвета, даже хотели мне скорую вызывать. Аленка вроде бы спокойно перенесла отсутствие мамы ночью, просыпалась два раза, ненадолго, и без особых скандалов уснула.
На след. ночь просыпалась кормиться не 4 раза, а только 2, и в след. ночь тоже.
вот размышляю - нет ли смысла время от времени оставлять Алю у родителей на ночь, чтобы она привыкла, что днем мамино молочко есть, а ночью - нет?
автор: Umo4ka(13.02.2011 в 23:14)
Юль,а мы от дневных кормлений совсем почти отказались. Но у нас вынужденно, из-за постоянных прикладываний Алинка плохо ела. Сейчас едим на ура, к груди прикладывается только после того,как поспит и поест в обед, но это чисто психологический момент. Вот думаю,если на ночь тоже укладываться без груди, может лучше спать будет... С другой стороны, я вижу, что совсем отказаться от груди она не может, поэтому пока жду
автор: Natala(14.02.2011 в 00:49)
Эль, мы очень плохо ели пока я не убрала дневные прикладывания на 5 минут! Сейчас ест всё:)
автор: Ольхен(14.02.2011 в 15:16)
Ради интереса считала в течение недели кол-во дневных кормлений, если я весь день с Витей дома - меньше 10 не выходит, а ночью - 1 или совсем нет. А если оставить Витька у бабушки или даже, если я с ним там, то про грудь не вспоминает, и живет на 2-3 кормлениях в день (1-2 утром до ухода, и потом уже на ночь, как вернемся). Грудь за такой дневной перерыв наполняется просто нереально.
автор: Natala(14.02.2011 в 15:40)
Оль, вот и у меня так же
автор: Natylya(15.02.2011 в 14:17)
Мы теперь остались только на ночных кормлениях Сегодня только два раза проснулась на покушать Грудь не наполняется совершенно, что Анютка там только ест не понятно
автор: Natala(16.02.2011 в 03:41)
Я вот тоже ночные кормления оставила
автор: Lilaby(07.03.2011 в 00:27)
Решила с вами посоветоваться ...
Странно мы как то отлучаемся, точнее и не отлучаемся вроде, но ребенок отказывается засыпать с грудью или у груди - поэтому на ночной (а сегодня и на дневной) сон уже недели две уходит при помощи укачивания папой - буквально минут 5 и ребенок крепко спит. И все бы хорошо, но днем мы по прежнему просим грудь частенько...
Как думаете - готов ли деть полностью отказаться от груди или все же оставить эти дневные прикладывания?
автор: Nancy(07.03.2011 в 14:27)
Маш, мне кажется, все зависит от твоей цели. Ты сколько еще готова кормить? Как Даня ведет себя без тебя? Сколько без груди может оставаться? Ночью часто просыпается? Раз вы так хорошо без груди засыпаете, может не торопиться с отлучением, зачем оно? Пройди тест на готовность к отлучению на АКЕВ:

http://www.akev.ru/content/view/54/52/
автор: apple(07.03.2011 в 10:47)
Я тоже хочу посоветоваться... Нам через несколько дней годик, грудь у нас только на вечерний сон (второй), и то не всегда, и на ночь засыпаем с грудью. Ночью кормимся один раз, иногда вообще без кормления ночью обходимся. Последнее время при кормлении стала замечать, что Таня очень сильно краснеет, пыхтит, выгибается, потеет от натуги, иногда отрывается от груди и орет, когда пытаюсь ей снова грудь дать, отпихивается. Потом в конце-концов успокаивается, засыпает, но спит после таких выгибаний неспокойно. В чем может быть причина такого поведения у груди? Мне кажется, что просто молока совсем мало стало, и ей приходится значительные физические усилия прилагать, чтобы что-то высосать В принципе, я планировала к году как раз отлучение, так складываентся сейчас ситуация, что мне нужно будет скоро часто уезжать в другой город. Когда вечером я не успеваю с работы к Таниному вечернему сну-она прекрасно засыпает и без груди, у бабушки на ручках. Но если сейчас отлучаться совсем-чем тогда кормить на ночь ребенка: смесь, каша, молочко есть какое-то у Нестле для детей после года... вот такие у меня вопросы.
автор: Nancy(07.03.2011 в 14:37)
Ань, честно, даже не знаю, что дочке так не нравится. А она бутылочку сосет? Может молочко пытается как бутылку сосать, получается плохо и медленно и она расстраивается? Я считаю, чем позже отлучать, тем лучше, тем более, если вы и так от груди почти не зависите. До окончательного отлучения уже один шаг, но чем дольше его не делать, тем больше полезностей малышка получит.
автор: apple(07.03.2011 в 16:52)
Наташ, бутылочку не сосем, пьет из чашки
На сайте нет авторизованных пользователей.
Данный раздел форума авторизованные пользователи не просматривают.
giinia2009 (23.11), мутёна (23.11), Djenna (23.11), Рина (24.11), Airy (24.11), Irishka_S (24.11), Хочучудо (24.11), Infinity88 (24.11), ibel (25.11), Plasebo (25.11), OKCANA (25.11), Anutik (25.11), Anka-partizanka (25.11), Lisenok (26.11), Lenyseg (26.11), Zuskind (26.11), Yliana (26.11), Svezh (26.11), Lapoчka (27.11), makl (27.11), Ицзин27 (27.11), Honey (28.11), mummy (28.11), Конфетта (28.11), kosovo383 (28.11), Rox (29.11), Вредная конфетка (29.11), Анжела_ (29.11), Анжелочка (29.11), Ангело4ек (29.11), Брегиня (29.11), K4trinka (29.11), woolfowa (29.11), Pasadena (30.11), Юлия930 (30.11), Надечка Ивановна (30.11)